<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.1.2" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Комментарии на запись: Поведение покрышек мотоцикла в скольжении</title>
	<link>http://moto.swissblog.ru/povedenie-pokryishek-mototsikla-v-skolzhenii.html</link>
	<description>Русские мотоциклисты в Швейцарии</description>
	<pubDate>Thu, 09 Sep 2010 02:43:45 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.1.2</generator>

	<item>
		<title>От: kickstarter.org</title>
		<link>http://moto.swissblog.ru/povedenie-pokryishek-mototsikla-v-skolzhenii.html#comment-3385</link>
		<author>kickstarter.org</author>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 11:03:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://moto.swissblog.ru/povedenie-pokryishek-mototsikla-v-skolzhenii.html#comment-3385</guid>
					<description>Пасечкой на практике уже практически не пользуются, как не играйся с параметрами - даёт ощущение езды на намыленной резине.. В реальной же жизни даже торможение с полностью заблокированными колёсами не шибко увеличивает тормозной путь (а по формуле должно сильно).
Что касается продольного скольжения колеса , то там всё гораздо сложнее чем \"колесо нагружено\" и \"колесо незагружено\". Очень сильно зависит сцепление от настроек демпфирования и пружин (пружина жестче чем нужно, мягче чем нужно или спот-он, для разных ситуаций нужны разные настройки). Попробуй как-нить вообще без масла в вилке пройти знакомый поворот, с удивлением обнаружишь что колесо очень рано начнёт уплывать наружу не смотря на оптимальную (казалось бы) загрузку.
Слишком мягкие настройки - колесо подпрыгивает на мелких неровностях, теряет сцепление и уплывает наружу.
Слишком жесткие - от компрессионных ударов и деформации резины теряет сцепление на доли секунды и тоже уплывает наружу.. Вес - это далеко не всё..

p.s. по-прежнему с антиспамом проблемы. Предлагает ввести на выбор "креведко" или "медвед", но не даёт опубликоваться..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Пасечкой на практике уже практически не пользуются, как не играйся с параметрами - даёт ощущение езды на намыленной резине.. В реальной же жизни даже торможение с полностью заблокированными колёсами не шибко увеличивает тормозной путь (а по формуле должно сильно).<br />
Что касается продольного скольжения колеса , то там всё гораздо сложнее чем \&#8221;колесо нагружено\&#8221; и \&#8221;колесо незагружено\&#8221;. Очень сильно зависит сцепление от настроек демпфирования и пружин (пружина жестче чем нужно, мягче чем нужно или спот-он, для разных ситуаций нужны разные настройки). Попробуй как-нить вообще без масла в вилке пройти знакомый поворот, с удивлением обнаружишь что колесо очень рано начнёт уплывать наружу не смотря на оптимальную (казалось бы) загрузку.<br />
Слишком мягкие настройки - колесо подпрыгивает на мелких неровностях, теряет сцепление и уплывает наружу.<br />
Слишком жесткие - от компрессионных ударов и деформации резины теряет сцепление на доли секунды и тоже уплывает наружу.. Вес - это далеко не всё..</p>
<p>p.s. по-прежнему с антиспамом проблемы. Предлагает ввести на выбор &#8220;креведко&#8221; или &#8220;медвед&#8221;, но не даёт опубликоваться..</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>От: Алексей</title>
		<link>http://moto.swissblog.ru/povedenie-pokryishek-mototsikla-v-skolzhenii.html#comment-3386</link>
		<author>Алексей</author>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 12:00:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://moto.swissblog.ru/povedenie-pokryishek-mototsikla-v-skolzhenii.html#comment-3386</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;Пасечкой на практике уже практически не пользуются, как не играйся с параметрами - даёт ощущение езды на намыленной резине.. В реальной же жизни даже торможение с полностью заблокированными колёсами не шибко увеличивает тормозной путь (а по формуле должно сильно).&lt;/blockquote&gt;
Быть такого не может, смотри график из книги. Там столько параметров, что этот пик силы трения вообще можно убрать.
&lt;img src="http://img23.imageshack.us/img23/6863/pacejkalong.jpg" alt="" /&gt;

&lt;blockquote&gt;Что касается продольного скольжения колеса , то там всё гораздо сложнее чем \”колесо нагружено\” и \”колесо незагружено\”. ....
 Вес - это далеко не всё..
&lt;/blockquote&gt;
Я с этим согласен, но в данном случае рассматривались особенности вождения, а не настройки подвески. Т.е. нет ситуации, когда с мотоциклом "что-то не то" и он постоянно скользит колесами. Грубо говоря, речь шла об ошибках вождения и о методах борьбы с ними.

&lt;blockquote&gt;p.s. по-прежнему с антиспамом проблемы. Предлагает ввести на выбор “креведко” или “медвед”, но не даёт опубликоваться..&lt;/blockquote&gt;
Видимо ни один из методов показа капчи не работает с сильным кэшированием страниц сайта. Отключил, посмотрим что нам накидают спаммеры.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Пасечкой на практике уже практически не пользуются, как не играйся с параметрами - даёт ощущение езды на намыленной резине.. В реальной же жизни даже торможение с полностью заблокированными колёсами не шибко увеличивает тормозной путь (а по формуле должно сильно).</p>
</blockquote>
<p>Быть такого не может, смотри график из книги. Там столько параметров, что этот пик силы трения вообще можно убрать.<br />
<img src="http://img23.imageshack.us/img23/6863/pacejkalong.jpg" alt="" /></p>
<blockquote><p>Что касается продольного скольжения колеса , то там всё гораздо сложнее чем \”колесо нагружено\” и \”колесо незагружено\”. &#8230;.<br />
 Вес - это далеко не всё..
</p>
</blockquote>
<p>Я с этим согласен, но в данном случае рассматривались особенности вождения, а не настройки подвески. Т.е. нет ситуации, когда с мотоциклом &#8220;что-то не то&#8221; и он постоянно скользит колесами. Грубо говоря, речь шла об ошибках вождения и о методах борьбы с ними.</p>
<blockquote><p>p.s. по-прежнему с антиспамом проблемы. Предлагает ввести на выбор “креведко” или “медвед”, но не даёт опубликоваться..</p>
</blockquote>
<p>Видимо ни один из методов показа капчи не работает с сильным кэшированием страниц сайта. Отключил, посмотрим что нам накидают спаммеры.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>От: kickstarter.org</title>
		<link>http://moto.swissblog.ru/povedenie-pokryishek-mototsikla-v-skolzhenii.html#comment-3392</link>
		<author>kickstarter.org</author>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 16:34:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://moto.swissblog.ru/povedenie-pokryishek-mototsikla-v-skolzhenii.html#comment-3392</guid>
					<description>да может, может такое быть. В симрейсинге до сих пор не могут получить правдоподобную модель резины, либо тупо семплируют данные для каждой скорости, угла скольжения резины, наклона и тд (что по-факту не является моделью вообще, но в ряде случаев выручает), либо используют модели куда сложнее чем Пасечка в голом виде. Насколько я понимаю суть проблемы - Пасечка описывает поведение плоско лежащего ластика на поверхности, и не учитывает то что он может менять температуру, деформироваться, менять угол прижатия к поверхности, иметь протектор и тп. Да, для фундаментальных теоретических знаний эта формула нужна, но давать практические советы отталкиваясь лишь от неё имхо не стоит (т.к. см выше, в симрейсинге не могут добиться правдоподобности с куда более сложными моделями, т.к. задача стоит в моделировании колеса в динамике, а не просто трении резины о поверхность).

Ошибки в настройке подвески могут привести и к ошибкам вождения, но чаще всё-таки к резкому и брутальному лоусайду (т.к. почемуто среднестатистический "зелёный" мотоциклист пытается подвеску сделать дубовой и уменьшить её ход)

По поводу капчи - а она рефрешилась каждый раз, небыло такого что показывала одну и ту-же картинку.. Но не принимала её почему-то
Кстати видел неплохой плагин для вордпресса который капчу рисовал не графически, а очень мелкими символами. Имхо то что надо ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>да может, может такое быть. В симрейсинге до сих пор не могут получить правдоподобную модель резины, либо тупо семплируют данные для каждой скорости, угла скольжения резины, наклона и тд (что по-факту не является моделью вообще, но в ряде случаев выручает), либо используют модели куда сложнее чем Пасечка в голом виде. Насколько я понимаю суть проблемы - Пасечка описывает поведение плоско лежащего ластика на поверхности, и не учитывает то что он может менять температуру, деформироваться, менять угол прижатия к поверхности, иметь протектор и тп. Да, для фундаментальных теоретических знаний эта формула нужна, но давать практические советы отталкиваясь лишь от неё имхо не стоит (т.к. см выше, в симрейсинге не могут добиться правдоподобности с куда более сложными моделями, т.к. задача стоит в моделировании колеса в динамике, а не просто трении резины о поверхность).</p>
<p>Ошибки в настройке подвески могут привести и к ошибкам вождения, но чаще всё-таки к резкому и брутальному лоусайду (т.к. почемуто среднестатистический &#8220;зелёный&#8221; мотоциклист пытается подвеску сделать дубовой и уменьшить её ход)</p>
<p>По поводу капчи - а она рефрешилась каждый раз, небыло такого что показывала одну и ту-же картинку.. Но не принимала её почему-то<br />
Кстати видел неплохой плагин для вордпресса который капчу рисовал не графически, а очень мелкими символами. Имхо то что надо <img src="http://moto.swissblog.ru/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif" alt=";-)" class="wp-smiley" /> </p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>От: Алексей</title>
		<link>http://moto.swissblog.ru/povedenie-pokryishek-mototsikla-v-skolzhenii.html#comment-3401</link>
		<author>Алексей</author>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 22:53:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://moto.swissblog.ru/povedenie-pokryishek-mototsikla-v-skolzhenii.html#comment-3401</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;В симрейсинге до сих пор не могут получить правдоподобную модель резины&lt;/blockquote&gt;
У них там задача совсем сложная, они хотят полную модель машины просчитать. Да и самих моделей поведения покрышек наверное штук 10 наберется. Но та, которую я показал, самая известная и распространеная.

&lt;blockquote&gt;но давать практические советы отталкиваясь лишь от неё имхо не стоит&lt;/blockquote&gt; 
Дима, все практические советы из практики, да я бы и не смог выдумать все это по трем абстрактным графикам. :) Я планирую чуть позже выложить чуть более полный текст о борьбе с мотоциклом, но там в плане физики будут картинки от автора Motorcycle Dynamics.

&lt;blockquote&gt;“зелёный” мотоциклист пытается подвеску сделать дубовой и уменьшить её ход&lt;/blockquote&gt;
Таких экстремалов и на треках полно. Рецепт успеха езды без подвески - покупка самой дорогой резины. :)

&lt;blockquote&gt;
По поводу капчи&lt;/blockquote&gt;
Я ее убил и все переделал. Тперерь кто хочет написать комментарий, тот пусть регистрируется. Все просто и понятно. Я надеюсь...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>В симрейсинге до сих пор не могут получить правдоподобную модель резины</p>
</blockquote>
<p>У них там задача совсем сложная, они хотят полную модель машины просчитать. Да и самих моделей поведения покрышек наверное штук 10 наберется. Но та, которую я показал, самая известная и распространеная.</p>
<blockquote><p>но давать практические советы отталкиваясь лишь от неё имхо не стоит</p>
</blockquote>
<p>Дима, все практические советы из практики, да я бы и не смог выдумать все это по трем абстрактным графикам. <img src="http://moto.swissblog.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":)" class="wp-smiley" /> Я планирую чуть позже выложить чуть более полный текст о борьбе с мотоциклом, но там в плане физики будут картинки от автора Motorcycle Dynamics.</p>
<blockquote><p>“зелёный” мотоциклист пытается подвеску сделать дубовой и уменьшить её ход</p>
</blockquote>
<p>Таких экстремалов и на треках полно. Рецепт успеха езды без подвески - покупка самой дорогой резины. <img src="http://moto.swissblog.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":)" class="wp-smiley" /> </p>
<blockquote><p>
По поводу капчи</p>
</blockquote>
<p>Я ее убил и все переделал. Тперерь кто хочет написать комментарий, тот пусть регистрируется. Все просто и понятно. Я надеюсь&#8230;</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>От: kickstarter.org</title>
		<link>http://moto.swissblog.ru/povedenie-pokryishek-mototsikla-v-skolzhenii.html#comment-3403</link>
		<author>kickstarter.org</author>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2009 01:22:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://moto.swissblog.ru/povedenie-pokryishek-mototsikla-v-skolzhenii.html#comment-3403</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;У них там задача совсем сложная, они хотят полную модель машины просчитать.&lt;/blockquote&gt;
так подвеску и движок расчитать как раз совсем не сложно, это всё уже существует уйму лет.. Даже вон повреждения подвески (каждого рычага по-отдельности) и их влияние считают влёт для кучи машин, и мотор можно какой угодно себе запрограммировать, с реальным поведнием.. Но основной затык в правдоподобности заключается именно в модели резины, чтобы и в поворотах было чётко, и на разгоне, и на торможении, и при перегреве, и при различных давлениях.. Учитывают геометрию резины (жесткость корда, профиль, толщину), температуру и износ для каждой точки на резине (если заблокируешь колёса - получишь перегретое потёртое пятно, потом будет колбасить руль при его проезде и переставлять в повороте), деформацию при боковых смещениях.. Всё это приближает модель к реальности, но проблемы не решает - нет универальной формулы описывающей поведение резины в разных обстоятельствах. Есть только эмпирическая аппроксимация.

&lt;blockquote&gt;Дима, все практические советы из практики, да я бы и не смог выдумать все это по трем абстрактным графикам.&lt;/blockquote&gt;
так а зачем тогда эта формула и графики тут? :-) Ведь есть же графики реальной телеметрии, зависимости сноса от угла и нагрузки.. А то отталкиваться от практики демонстрируя приблизительный график как-то не очень.. :-)

&lt;blockquote&gt;Я ее убил и все переделал. Тперерь кто хочет написать комментарий, тот пусть регистрируется.&lt;/blockquote&gt;
боты уже умеют регистрироваться.. Причем даже сначала оставляют обычный комментарий без ссылок и прочего, на случай если у тебя стоит опция необходимости аппрува первого коммента, и как только коммент появляется на сайте (юзер попал в аппрув-лист) - начинают бомбить спам.. :-)
Но вообще убирание формы комментария заметно снижает бот-траффик, да.. Пусть только кеш гугля обновится..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>У них там задача совсем сложная, они хотят полную модель машины просчитать.</p>
</blockquote>
<p>так подвеску и движок расчитать как раз совсем не сложно, это всё уже существует уйму лет.. Даже вон повреждения подвески (каждого рычага по-отдельности) и их влияние считают влёт для кучи машин, и мотор можно какой угодно себе запрограммировать, с реальным поведнием.. Но основной затык в правдоподобности заключается именно в модели резины, чтобы и в поворотах было чётко, и на разгоне, и на торможении, и при перегреве, и при различных давлениях.. Учитывают геометрию резины (жесткость корда, профиль, толщину), температуру и износ для каждой точки на резине (если заблокируешь колёса - получишь перегретое потёртое пятно, потом будет колбасить руль при его проезде и переставлять в повороте), деформацию при боковых смещениях.. Всё это приближает модель к реальности, но проблемы не решает - нет универальной формулы описывающей поведение резины в разных обстоятельствах. Есть только эмпирическая аппроксимация.</p>
<blockquote><p>Дима, все практические советы из практики, да я бы и не смог выдумать все это по трем абстрактным графикам.</p>
</blockquote>
<p>так а зачем тогда эта формула и графики тут? <img src="http://moto.swissblog.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":-)" class="wp-smiley" /> Ведь есть же графики реальной телеметрии, зависимости сноса от угла и нагрузки.. А то отталкиваться от практики демонстрируя приблизительный график как-то не очень.. <img src="http://moto.swissblog.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":-)" class="wp-smiley" /> </p>
<blockquote><p>Я ее убил и все переделал. Тперерь кто хочет написать комментарий, тот пусть регистрируется.</p>
</blockquote>
<p>боты уже умеют регистрироваться.. Причем даже сначала оставляют обычный комментарий без ссылок и прочего, на случай если у тебя стоит опция необходимости аппрува первого коммента, и как только коммент появляется на сайте (юзер попал в аппрув-лист) - начинают бомбить спам.. <img src="http://moto.swissblog.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":-)" class="wp-smiley" /> Но вообще убирание формы комментария заметно снижает бот-траффик, да.. Пусть только кеш гугля обновится..</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>От: Алексей</title>
		<link>http://moto.swissblog.ru/povedenie-pokryishek-mototsikla-v-skolzhenii.html#comment-3404</link>
		<author>Алексей</author>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2009 01:43:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://moto.swissblog.ru/povedenie-pokryishek-mototsikla-v-skolzhenii.html#comment-3404</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;так а зачем тогда эта формула и графики тут? :-) &lt;/blockquote&gt;
Обязательная теоретическая часть. Сказать, что в такой-то ситуации надо двигать рулем так и так просто, проблема в том, что без понимания почему это делать нужно именно так, эти знания никому не интересны. Тогда это просто тема для споров. :-)

&lt;blockquote&gt;Ведь есть же графики реальной телеметрии, &lt;em&gt;зависимости сноса от угла и нагрузки&lt;/em&gt;.&lt;/blockquote&gt;
Такой суровой телеметрии у меня нет. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>так а зачем тогда эта формула и графики тут? <img src="http://moto.swissblog.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":-)" class="wp-smiley" /> </p>
</blockquote>
<p>Обязательная теоретическая часть. Сказать, что в такой-то ситуации надо двигать рулем так и так просто, проблема в том, что без понимания почему это делать нужно именно так, эти знания никому не интересны. Тогда это просто тема для споров. <img src="http://moto.swissblog.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":-)" class="wp-smiley" /> </p>
<blockquote><p>Ведь есть же графики реальной телеметрии, <em>зависимости сноса от угла и нагрузки</em>.</p>
</blockquote>
<p>Такой суровой телеметрии у меня нет. <img src="http://moto.swissblog.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":)" class="wp-smiley" /> </p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
