<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.1.2" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Комментарии на запись: Почему в повороте нужно давить на внешнюю подножку</title>
	<link>http://moto.swissblog.ru/pochemu-v-povorote-nuzhno-davit-na-vneshnyuyu-podnozhku.html</link>
	<description>Русские мотоциклисты в Швейцарии</description>
	<pubDate>Thu, 09 Sep 2010 02:44:22 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.1.2</generator>

	<item>
		<title>От: kickstarter.org</title>
		<link>http://moto.swissblog.ru/pochemu-v-povorote-nuzhno-davit-na-vneshnyuyu-podnozhku.html#comment-3503</link>
		<author>kickstarter.org</author>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 18:33:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://moto.swissblog.ru/pochemu-v-povorote-nuzhno-davit-na-vneshnyuyu-podnozhku.html#comment-3503</guid>
					<description>но тогда по идее при хорошо загруженной внешней подножке потребуется больший угол наклона мотоцикла для поддержания то-же угловой скорости? Ведь загружая внешнюю мы повышаем центр тяжести фактически..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>но тогда по идее при хорошо загруженной внешней подножке потребуется больший угол наклона мотоцикла для поддержания то-же угловой скорости? Ведь загружая внешнюю мы повышаем центр тяжести фактически..</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>От: Алексей</title>
		<link>http://moto.swissblog.ru/pochemu-v-povorote-nuzhno-davit-na-vneshnyuyu-podnozhku.html#comment-3504</link>
		<author>Алексей</author>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 19:44:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://moto.swissblog.ru/pochemu-v-povorote-nuzhno-davit-na-vneshnyuyu-podnozhku.html#comment-3504</guid>
					<description>kickstarter.org, никогда про это не задумывался... Но по идее упор во внешнюю подножку все равно ниже, чем упор в седло.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>kickstarter.org, никогда про это не задумывался&#8230; Но по идее упор во внешнюю подножку все равно ниже, чем упор в седло.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>От: kickstarter.org</title>
		<link>http://moto.swissblog.ru/pochemu-v-povorote-nuzhno-davit-na-vneshnyuyu-podnozhku.html#comment-3505</link>
		<author>kickstarter.org</author>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 21:00:29 +0000</pubDate>
		<guid>http://moto.swissblog.ru/pochemu-v-povorote-nuzhno-davit-na-vneshnyuyu-podnozhku.html#comment-3505</guid>
					<description>судя по твоей иллюстрации - отнюдь.. Плюс упор в седло подразумевает распределение веса между седлом и внутренней подножкой, тоесть вес будет где-то посередине. А при упоре в наружнюю вес сместится вверх.. а вот насчёт уплывания зада -интересное наблюдение, надо будет попробовать что даёт на практике..  Вроде при плавном уходе ты всё равно задницу приподнять над седлом не сможешь, т.к. центробежная сила давит сильнее чем мотоцикл выскользает.. Только если резко уйдет, а там и внешняя нога разгрузится, и потом получится смачный пинок по попе..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>судя по твоей иллюстрации - отнюдь.. Плюс упор в седло подразумевает распределение веса между седлом и внутренней подножкой, тоесть вес будет где-то посередине. А при упоре в наружнюю вес сместится вверх.. а вот насчёт уплывания зада -интересное наблюдение, надо будет попробовать что даёт на практике..  Вроде при плавном уходе ты всё равно задницу приподнять над седлом не сможешь, т.к. центробежная сила давит сильнее чем мотоцикл выскользает.. Только если резко уйдет, а там и внешняя нога разгрузится, и потом получится смачный пинок по попе..</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>От: Алексей</title>
		<link>http://moto.swissblog.ru/pochemu-v-povorote-nuzhno-davit-na-vneshnyuyu-podnozhku.html#comment-3506</link>
		<author>Алексей</author>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 22:56:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://moto.swissblog.ru/pochemu-v-povorote-nuzhno-davit-na-vneshnyuyu-podnozhku.html#comment-3506</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;удя по твоей иллюстрации - отнюдь.. Плюс упор в седло подразумевает распределение веса между седлом и внутренней подножкой, тоесть вес будет где-то посередине.&lt;/blockquote&gt;
Скажем, возможны разные варианты +/- :) Но пока в седле, то вес будет не по середине, а там, куда производится свешивание. Т.е. пока система более или менее жесткая, то ее можно рассматривать с одним центром тяжести. 

&lt;blockquote&gt;А при упоре в наружнюю вес сместится вверх.. &lt;/blockquote&gt;
Наверное, если рассматривать это как жесткую систему, то так и будет. Старый центр тяжести должен же быть скорректирован поднимающим моментом. Но я бы не заморачивался и рассматривал гибкую систему с двумя центрами тяжести. Потому что не возможно жестко цепляться за мотоцикл, когда привстанешь - внешняя нога работает как продолжение подвески. 

&lt;blockquote&gt;а вот насчёт уплывания зада -интересное наблюдение, надо будет попробовать что даёт на практике..&lt;/blockquote&gt;
Попробуй, очень полезная вещь. Я так даже на эндуре езжу, у нее от этого в приличных углах наклона подвеска себя более спокойно ведет. Т.е. если я сижу в седле, то ощущение такое, что играет рама, а с упором во внешнюю подножку все гораздо лучше.

&lt;blockquote&gt;Вроде при плавном уходе ты всё равно задницу приподнять над седлом не сможешь, т.к. центробежная сила давит сильнее чем мотоцикл выскользает..&lt;/blockquote&gt;
Именно поэтому ты сможешь приподняться :) Т.е. как бы рефлекс - повело, значит пора напрячь внешнюю ногу.

&lt;blockquote&gt;Только если резко уйдет, а там и внешняя нога разгрузится, и потом получится смачный пинок по попе..&lt;/blockquote&gt;
Да, бывает больно. :) Но это все же лучше, чем захайсайдиться по полной.
Обрати внимание тут на второе видео http://moto.swissblog.ru/neudavshiesya-haysaydyi.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>удя по твоей иллюстрации - отнюдь.. Плюс упор в седло подразумевает распределение веса между седлом и внутренней подножкой, тоесть вес будет где-то посередине.</p>
</blockquote>
<p>Скажем, возможны разные варианты +/- <img src="http://moto.swissblog.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":)" class="wp-smiley" /> Но пока в седле, то вес будет не по середине, а там, куда производится свешивание. Т.е. пока система более или менее жесткая, то ее можно рассматривать с одним центром тяжести. </p>
<blockquote><p>А при упоре в наружнюю вес сместится вверх.. </p>
</blockquote>
<p>Наверное, если рассматривать это как жесткую систему, то так и будет. Старый центр тяжести должен же быть скорректирован поднимающим моментом. Но я бы не заморачивался и рассматривал гибкую систему с двумя центрами тяжести. Потому что не возможно жестко цепляться за мотоцикл, когда привстанешь - внешняя нога работает как продолжение подвески. </p>
<blockquote><p>а вот насчёт уплывания зада -интересное наблюдение, надо будет попробовать что даёт на практике..</p>
</blockquote>
<p>Попробуй, очень полезная вещь. Я так даже на эндуре езжу, у нее от этого в приличных углах наклона подвеска себя более спокойно ведет. Т.е. если я сижу в седле, то ощущение такое, что играет рама, а с упором во внешнюю подножку все гораздо лучше.</p>
<blockquote><p>Вроде при плавном уходе ты всё равно задницу приподнять над седлом не сможешь, т.к. центробежная сила давит сильнее чем мотоцикл выскользает..</p>
</blockquote>
<p>Именно поэтому ты сможешь приподняться <img src="http://moto.swissblog.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":)" class="wp-smiley" /> Т.е. как бы рефлекс - повело, значит пора напрячь внешнюю ногу.</p>
<blockquote><p>Только если резко уйдет, а там и внешняя нога разгрузится, и потом получится смачный пинок по попе..</p>
</blockquote>
<p>Да, бывает больно. <img src="http://moto.swissblog.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":)" class="wp-smiley" /> Но это все же лучше, чем захайсайдиться по полной.<br />
Обрати внимание тут на второе видео <a href="http://moto.swissblog.ru/neudavshiesya-haysaydyi.html" rel="nofollow">http://moto.swissblog.ru/neudavshiesya-haysaydyi.html</a></p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>От: krys</title>
		<link>http://moto.swissblog.ru/pochemu-v-povorote-nuzhno-davit-na-vneshnyuyu-podnozhku.html#comment-3732</link>
		<author>krys</author>
		<pubDate>Sat, 13 Feb 2010 15:16:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://moto.swissblog.ru/pochemu-v-povorote-nuzhno-davit-na-vneshnyuyu-podnozhku.html#comment-3732</guid>
					<description>Интересно было почитать. Согласен насчет привставания в седле, но это требует очень серьезной физической подготовки. В гонке очень быстро устаешь и входы в поворот получаются вялыми. Но это мое мнение. Поэтому выработался рефлекс при любой начавшейся болтанке тут же привстаю над мотоциклом и тело с помощью аммортизации ног работает как отдельный девайс)))
Что касается нагрузки внешней подножки на входе в поворот. Тут спорить не готов. Однако, внесу некоторые мнения основанные на своем опыте. Сразу оговорюсь, что, возможно, они не могут быть правильными или идеальными. Просто на данный момент я использую именно такую технику.
А именно, при входе в поворот вместе с контррулением вначале грузится внешняя подножка, но потом подгружается внутренняя ( и тут действительно центр тяжести понижается) до тех пор, пока не требуется открывать газ. В этом случае загружается внешняя подножка, желая таким образом как бы отталкивать байк от себя и увеличивая угол наклона. Но, Алексей, дестабилизации байка в наклоне не происходит. Мне один уважаемый человек высказал простую мысль, которая объясняет простоту действий: "Для того чтоб загрузить внешнюю подножку внешней ногой, надо ослабить внутреннюю."</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Интересно было почитать. Согласен насчет привставания в седле, но это требует очень серьезной физической подготовки. В гонке очень быстро устаешь и входы в поворот получаются вялыми. Но это мое мнение. Поэтому выработался рефлекс при любой начавшейся болтанке тут же привстаю над мотоциклом и тело с помощью аммортизации ног работает как отдельный девайс)))<br />
Что касается нагрузки внешней подножки на входе в поворот. Тут спорить не готов. Однако, внесу некоторые мнения основанные на своем опыте. Сразу оговорюсь, что, возможно, они не могут быть правильными или идеальными. Просто на данный момент я использую именно такую технику.<br />
А именно, при входе в поворот вместе с контррулением вначале грузится внешняя подножка, но потом подгружается внутренняя ( и тут действительно центр тяжести понижается) до тех пор, пока не требуется открывать газ. В этом случае загружается внешняя подножка, желая таким образом как бы отталкивать байк от себя и увеличивая угол наклона. Но, Алексей, дестабилизации байка в наклоне не происходит. Мне один уважаемый человек высказал простую мысль, которая объясняет простоту действий: &#8220;Для того чтоб загрузить внешнюю подножку внешней ногой, надо ослабить внутреннюю.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>От: Алексей</title>
		<link>http://moto.swissblog.ru/pochemu-v-povorote-nuzhno-davit-na-vneshnyuyu-podnozhku.html#comment-3734</link>
		<author>Алексей</author>
		<pubDate>Mon, 15 Feb 2010 16:55:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://moto.swissblog.ru/pochemu-v-povorote-nuzhno-davit-na-vneshnyuyu-podnozhku.html#comment-3734</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;А именно, при входе в поворот вместе с контррулением вначале грузится внешняя подножка, но потом подгружается внутренняя ( и тут действительно центр тяжести понижается) до тех пор, пока не требуется открывать газ.&lt;/blockquote&gt;
krys, а зачем два раза переносить вес с одной подножки на другую? Я читал объяснения Кевина Шванца насчет загрузки внутренней подножки до апекса, и он это обосновывает тем, что раз это помогает валить мотоцикл, то нужно этим пользоваться. Несмотря на все контрруления и т.д., потому что комплексные меры по заваливанию в поворот эффективнее, чем каждая часть по отдельности. 

&lt;blockquote&gt;Но, Алексей, дестабилизации байка в наклоне не происходит. Мне один уважаемый человек высказал простую мысль, которая объясняет простоту действий: “Для того чтоб загрузить внешнюю подножку внешней ногой, надо ослабить внутреннюю.”&lt;/blockquote&gt;
А можно поконкретнее насчет такого простого переноса веса? Я знаю, что мне одинаково удобно давить на обе подножки по очереди можно только, если не свешивать верхнюю часть туловища. В ином случае или висим на внутренней подножке (ошибка с посадкой), или упор во внешнюю и коленом в бак (сильно загрузить внутреннюю невозможно при всем желании).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>А именно, при входе в поворот вместе с контррулением вначале грузится внешняя подножка, но потом подгружается внутренняя ( и тут действительно центр тяжести понижается) до тех пор, пока не требуется открывать газ.</p>
</blockquote>
<p>krys, а зачем два раза переносить вес с одной подножки на другую? Я читал объяснения Кевина Шванца насчет загрузки внутренней подножки до апекса, и он это обосновывает тем, что раз это помогает валить мотоцикл, то нужно этим пользоваться. Несмотря на все контрруления и т.д., потому что комплексные меры по заваливанию в поворот эффективнее, чем каждая часть по отдельности. </p>
<blockquote><p>Но, Алексей, дестабилизации байка в наклоне не происходит. Мне один уважаемый человек высказал простую мысль, которая объясняет простоту действий: “Для того чтоб загрузить внешнюю подножку внешней ногой, надо ослабить внутреннюю.”</p>
</blockquote>
<p>А можно поконкретнее насчет такого простого переноса веса? Я знаю, что мне одинаково удобно давить на обе подножки по очереди можно только, если не свешивать верхнюю часть туловища. В ином случае или висим на внутренней подножке (ошибка с посадкой), или упор во внешнюю и коленом в бак (сильно загрузить внутреннюю невозможно при всем желании).</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>От: Narayan</title>
		<link>http://moto.swissblog.ru/pochemu-v-povorote-nuzhno-davit-na-vneshnyuyu-podnozhku.html#comment-3758</link>
		<author>Narayan</author>
		<pubDate>Thu, 18 Feb 2010 12:23:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://moto.swissblog.ru/pochemu-v-povorote-nuzhno-davit-na-vneshnyuyu-podnozhku.html#comment-3758</guid>
					<description>Хотел бы добавить к отличной, как и все другие, статье свои домыслы и наблюдения.
Действительно, когда в повороте (причем как со свешиванием так и без) давишь на внешнюю подножку мотоцикл идет гораздо стабильнее и практически не реагирует на неровности на дороге (например провалы в асфальте и прочие продольные длинные неровности). Прочитал я об этом в книге Кейта Кода, рассказал друзьям байкерам и меня подняли насмех. Все-же попробовал - эфект СУПЕР! Потом начал думать - а почему? И пришел к следующим выводам:
- Если в повороте давить на внутреннюю подножку, то мало того, что от этого байк будет стремиться лечь внутрь поворота, так вы еще и будете выпихивать заднее колесо наружу, т.к. давление вашего веса будет направленно из точки находящейся ниже оси вращения колеса и направлено оно будет нвружу поворота.
- В случае, когда вы давите на внешнюю подножу, сила приложена выше оси вращения заднего колеса и немного вниз и наружу. Таким образом получается, что когда вы давите на внешнюю подножку, вы придавливаете заднее колесо к асфальту, что улучшает его сцепление и, соответственно, стабильность.

Проверить просто, лучше на велосипеде BMX с пегами на заднем колесе. Наклоняем велик, и со всей силы давим на внутреннюю пегу, можно по ней еще и пнуть - велик выскочит наружу. Теперь в том же наклоне, делаем то же самое с наружней пегой - велосипед придавливается к асфальту и никуда не соскальзывает.

Немного криво написал... Но надеюсь доходчиво!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Хотел бы добавить к отличной, как и все другие, статье свои домыслы и наблюдения.<br />
Действительно, когда в повороте (причем как со свешиванием так и без) давишь на внешнюю подножку мотоцикл идет гораздо стабильнее и практически не реагирует на неровности на дороге (например провалы в асфальте и прочие продольные длинные неровности). Прочитал я об этом в книге Кейта Кода, рассказал друзьям байкерам и меня подняли насмех. Все-же попробовал - эфект СУПЕР! Потом начал думать - а почему? И пришел к следующим выводам:<br />
- Если в повороте давить на внутреннюю подножку, то мало того, что от этого байк будет стремиться лечь внутрь поворота, так вы еще и будете выпихивать заднее колесо наружу, т.к. давление вашего веса будет направленно из точки находящейся ниже оси вращения колеса и направлено оно будет нвружу поворота.<br />
- В случае, когда вы давите на внешнюю подножу, сила приложена выше оси вращения заднего колеса и немного вниз и наружу. Таким образом получается, что когда вы давите на внешнюю подножку, вы придавливаете заднее колесо к асфальту, что улучшает его сцепление и, соответственно, стабильность.</p>
<p>Проверить просто, лучше на велосипеде BMX с пегами на заднем колесе. Наклоняем велик, и со всей силы давим на внутреннюю пегу, можно по ней еще и пнуть - велик выскочит наружу. Теперь в том же наклоне, делаем то же самое с наружней пегой - велосипед придавливается к асфальту и никуда не соскальзывает.</p>
<p>Немного криво написал&#8230; Но надеюсь доходчиво!</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>От: Алексей</title>
		<link>http://moto.swissblog.ru/pochemu-v-povorote-nuzhno-davit-na-vneshnyuyu-podnozhku.html#comment-3760</link>
		<author>Алексей</author>
		<pubDate>Thu, 18 Feb 2010 13:04:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://moto.swissblog.ru/pochemu-v-povorote-nuzhno-davit-na-vneshnyuyu-podnozhku.html#comment-3760</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;Потом начал думать - а почему? И пришел к следующим выводам&lt;/blockquote&gt;
Да, мы говорим про одно и то же. Просто я рассматривал момент вращения относительно пятна контакта, а в этом объяснении этот же момент рассматривается относительно центра тяжести мотоцикла. Т.е. в моей модели мотоцикл крутится относительно пятна контакта, а не вокруг центра тяжести. Это справедливо для случая, когда у нас хорошее сцепление заднего колеса. Если же заднее колесо оказалось в воздухе или начало скользить, то действительно лучше рассматривать вращение мотоцикла вокруг центра тяжести, т.е. мы действительно прижимаем заднее колесо к асфальту, когда давим в полете на внешнюю подножку. Отсюда и лучшая стабильность траектории. Спасибо за уточнение! :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Потом начал думать - а почему? И пришел к следующим выводам</p>
</blockquote>
<p>Да, мы говорим про одно и то же. Просто я рассматривал момент вращения относительно пятна контакта, а в этом объяснении этот же момент рассматривается относительно центра тяжести мотоцикла. Т.е. в моей модели мотоцикл крутится относительно пятна контакта, а не вокруг центра тяжести. Это справедливо для случая, когда у нас хорошее сцепление заднего колеса. Если же заднее колесо оказалось в воздухе или начало скользить, то действительно лучше рассматривать вращение мотоцикла вокруг центра тяжести, т.е. мы действительно прижимаем заднее колесо к асфальту, когда давим в полете на внешнюю подножку. Отсюда и лучшая стабильность траектории. Спасибо за уточнение! <img src="http://moto.swissblog.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":)" class="wp-smiley" /> </p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
