а нормальная смесь - это какая?

Это когда свеча светло-коричневая, мотоцикл не дергается и нет хлопков в глушителе.

Обычно при бедной смеси расход наоборот больше..

Не согласен. Особенно для режима, когда поставил стрелку на 6000 оборотов и едешь несколько часов. При бедной смеси за один такт впуска в камеру влетает меньше бензина, чем нужно. Если тяги хватает, то бедная смесь более экономична. Именно поэтому у меня тенера раньше проезжала чуть ли не 400 км на одном баке.

При бедной смеси за один такт впуска в камеру влетает меньше бензина, чем нужно. Если тяги хватает, то бедная смесь более экономична. Именно поэтому у меня тенера раньше проезжала чуть ли не 400 км на одном баке.

погоди, погоди.. количество смеси на постоянных оборотах всё точно так-же регулируется ручкой газа. Если мотор теряет обороты - открываешь больше, если наоборот разгоняется - то прикрываешь. Бедная смесь требует большего открытия ручки газа для тех-же самых оборотов, чем нормальная или обогащенная (1:13, например).. Что и приводит к перерасходу, т.к. нужно сжечь больше неоптимальной смеси чтобы получить столько-же работы, сколько и при оптимальной смеси..

А ты свечку сразу после долгой езды на 6000оборотах проверял? Может только на низах смесь нормальная, а выше - богатит? Масло при езде на тех оборотах кушает, кстати? А то цвет свечки может быть светло-коричневый еще из-за этого..

погоди, погоди.. количество смеси на постоянных оборотах всё точно так-же регулируется ручкой газа.

Нет, количество смеси (т.е. N литров смеси в минуту) регулируется исключительно оборотами. Ручкой газа регулируется количество воздуха, которое может пойти на приготовление этой смеси.

Бедная смесь требует большего открытия ручки газа для тех-же самых оборотов, чем нормальная или обогащенная (1:13, например)..

Большего открытия ручки для увеличения оборотов. А когда обороты установятся, то единственным устройством, влияющим на расход, останется карбюратор. У него есть воздушный поток, ограниченный положением дросселя, и настройки смеси, которые зависят от скорости этого потока (холостой ход, среднее положение или полностью открытый дроссель).

Что и приводит к перерасходу, т.к. нужно сжечь больше неоптимальной смеси чтобы получить столько-же работы, сколько и при оптимальной смеси..

Э, нет. Работа в данном случае одинакова и равна ходу поршня на количество оборотов в минуту. Двигатель делает одинаковую механическую работу в обоих случаях. Просто КПД разный.

А ты свечку сразу после долгой езды на 6000оборотах проверял? Может только на низах смесь нормальная, а выше - богатит?

Конкретно на 6000 не проверял, но при настройке гонял на 3000, 5000 и 7000 и смотрел свечу.

Масло при езде на тех оборотах кушает, кстати? А то цвет свечки может быть светло-коричневый еще из-за этого..

Еще как кушает, но свеча не в масле.

Нет, количество смеси (т.е. N литров смеси в минуту) регулируется исключительно оборотами. Ручкой газа регулируется количество воздуха, которое может пойти на приготовление этой смеси.

это в идеальном мире, где смесь на атомарном уровне формируется внутри камеры сгорания непосредственно в момент поджигания..

А для карбов имеем разное качество смеси на низких-средних-высоких оборотах, и разное смесеобразование в зависимости от открытия ручки для постоянных оборотов из-за падения разряжения на заслонке.
Да и сам посуди, если зафиксировать обороты но повышать нагрузку на мотор (заезжаем в горку) - что ты будешь делать с ручкой газа чтобы обороты не упали?

количество смеси (т.е. N литров смеси в минуту) регулируется исключительно оборотами. Ручкой газа регулируется количество воздуха, которое может пойти на приготовление этой смеси.

Ну да, увеличивая количество воздуха увеличиваем и количество смеси и улучшаем наполнение цилиндра. Соответственно расход растёт. Не вижу исключительности оборотов..

Большего открытия ручки для увеличения оборотов.

нет, для улучшения наполнения цилиндра той смесью, что готовит карбюратор. Если он её готовит хреново, то её понадобится больше для достижения равного с нормальной смесью эффекта.

Э, нет. Работа в данном случае одинакова и равна ходу поршня на количество оборотов в минуту. Двигатель делает одинаковую механическую работу в обоих случаях. Просто КПД разный.

так а почему нет? Как раз да. Давай через КПД, бедная смесь - хуже КПД, больший расход для выполнения той-же работы.

Что еще может быть причиной такого поведения - например неудачный дизайн карбов, которые на полуприкрытом дросселе смесь готовят гораздо хуже чем на открытом. В результате выгоднее ездить на бедной смеси но польностю открытом дросселе, чем на нормальной но с прикрытым.. В какой-то мере дизайн с заслонкой посреди диффузора и так неудачный, собственно поэтому и получила развитие технология lean burn в авто (добивают отношение до 1 к 25), как раз чтобы уменьшить потери на прокачивании воздуха через карб/впрыск с полуприкрытой заслонкой..

Давай через КПД, бедная смесь - хуже КПД, больший расход для выполнения той-же работы.

Давай! Ты эту картинку ведь видел? Соответственно даже в общем случае нельзя утверждать, что обеднение смеси приводит большему расходу, потому что минимум где-то на лямбде 1.05 или около того.

Ситуация же, которую описывал я, совсем другая. Там постоянные обороты и постоянная нагрузка (можно условно считать немецкие автобаны прямыми и без перепада высот). В результате разница только в том, сколько бензина льет карбюратор. Скорость, обороты, механическая работа двигателя - одинаковы. Тяги для поддержания оборотов на заданной скорости хватает в обоих случаях. Да, на разной смеси будет разное открытие дросселя. И что? Мы то, надеюсь, обсуждаем расход исходя из качества смеси в цилиндрах, а не исходя из регулировок карбюратора? Свеча в данном случае как раз и показывает приблизительное качество смеси уже в цилиндре. И в принципе неважно, как эта смесь там образовалась - влетело в цилиндр N грамм топлива вследствие малого разрежения через полностью открытый главный жиклер или N грамм вследствие большего разрежения через наполовину прикрытый игольчатый жиклер. Грубо говоря, чтобы получить минимальный расход топлива на фиксированных 140 км/ч и 6000 оборотах, можно забеднять смесь до тех пор, пока мотор будет тянуть достаточно, чтобы бороться с сопротивлением воздуха на таких оборотах и скорости (это в случае, если не бояться прогорания поршня). Другое дело - ускорения и подьемы, там тяги уже не будет хватать, поэтому расход возрастет, т.к прийдется переключаться на пониженную передачу и увеличивать обороты. А вот увеличение оборотов как раз и сожрет всю экономию на медленной смеси. В моем же случае переключаться вниз некуда, т.к. на 140 км/ч у меня так двигатель не раскрутится. Поэтому единственный вариант - наблюдать как под нагрузкой падают обороты несмотря на полностью открытый дроссель. Откуда взяться в этой ситуации увеличенному расходу? Разве что только в таком режиме изменится AFR или степень наполнения цилиндров из-за разных ускорительных насосов, резонансов и т.д…

А для карбов имеем разное качество смеси на низких-средних-высоких оборотах, и разное смесеобразование в зависимости от открытия ручки для постоянных оборотов из-за падения разряжения на заслонке.

Это да, но мы то стремимся к прекрасному и подбираем жиклеры и регулировки так, чтобы смесь во всех диапазонах была приблизительно одинаковая. Обогащение разве что нужно для ускорения и старта холодного двигателя. Поэтому в общем неправильно утверждать, что отвинчивание ручки газа автоматически делает смесь богаче. Наоборот из-за изменения скорости потока воздуха смесь делается на некоторое время беднее, с чем и призван бороться ускорительный насос.

По поводу остального - я не понимаю логики. Чтобы мотор совершал требуемую работу (скорость на автобане), ему нужно какое-то определённое давление на поршне среди всяких прочих. Которое обеспечивается сгорающей смесью. Если в уравнении присутствует только мощность и качество смеси - то оптимизируем её по пику кривой Р на графике. Если добавляем еще переменную расхода, то оптимизируем не по кривой b, а по ним обеим. И оптимальная смесь будет не в минимуме кривой b, там даже по графику видно что в минимуме b идет сильный спад мощности P..
Это не говоря о том, что этот график для каждого типа бензина будет отличаться..

Дальше, чтобы не зарываться в теодебри, вернёмся к вопросу расхода на бедной смеси. Полуприкрытый дроссель означает запас по наполнению цилиндра смесью. Открывая дроссель мы это наполнение улучшаем. Слабым обеднением на вакуумнике можно пренебречь, такого просаживания как на шиберных без дросселя там нет. При езде на бедной смеси мы получаем меньшее давление на поршень чем при езде на богатой. Если его нехватает для нужной скорости - компенсируем открытием дросселя. Что улучшает наполнение цилиндра бедной смесью, высасывая больше бензина из карбюратора. Что перекрывает экономию на бедности смеси.

Про то что отвинчивание ручки делает смесь богаче я нигде не говорил о_О

а картинка для какого топлива-то?

Да какая разница? Абстрактное топливо и мотор. Все равно принцип один и тот же, только конкретные цифры могут меняться.

Дальше, чтобы не зарываться в теодебри, вернёмся к вопросу расхода на бедной смеси. Полуприкрытый дроссель означает запас по наполнению цилиндра смесью.

Да, я был неправ насчет уменьшения расхода забеднением смеси до те пор, пока мотор сможет тянуть. Я исходил из того, что наполнение цилиндров при ровных оборотах в любом случае близко к 1, но это не так под нагрузкой. Логика была такая - закрыли дроссель, наполнение цилиндров уменьшилось и обороты упали до такой величины, при которой опять обеспечивается нормальное наполнение цилиндров. Отсюда сделал вывод, что на фиксированных оборотах всегда одинаковый воздушный поток в карбюраторе, но это не так - ты правильно сказал, что этот поток еще зависит от качества смеси и соответственно от степени открытия дросселя.

Про то что отвинчивание ручки делает смесь богаче я нигде не говорил

А насчет отвинчивания ручки ты говорил, что меняется качество смеси. В принципе оно так и есть, но все стремятся к тому, чтобы качество было всегда одинаковым.

И оптимальная смесь будет не в минимуме кривой b, там даже по графику видно что в минимуме b идет сильный спад мощности P..

Если рассматривать оптимальную смесь как компромисс между максимальной мощностью и расходом, то все так и есть. Но если хочется именно минимальный расход, то все равно нужно ориентироваться по нижнему графику. Это ведь известный факт, что минимальный расход достигается на слегка обедненной смеси.