Комментарии на запись: Магия Р1, телеметрия из Брно и видео http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html Русские мотоциклисты в Швейцарии Thu, 09 Sep 2010 02:35:36 +0000 http://wordpress.org/?v=2.1.2 От: Слава http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2829 Слава Thu, 30 Apr 2009 18:47:35 +0000 http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2829 Значится, дауншифт – переключение передач вниз (на спад), квикшифтер – в смысле устройство для более быстрого переключения передач? Как-нибудь поищу, узнаю. Трэкшн – ___ контроль оборотов двигателя. Мне вот интересно: этот самый Ducati имеет 119,3 кВт – то есть 160 лошадок. Неплохой табун в поворотах (насколько я знаю) более управляемый, чем 132/139 кВт – то есть 180/189 лошадок Yamaha (правда не знаю, какая твоя 09 или 08, так что за данные не ручаюсь:) . На прямиках, ясен пень, из-за большей мощности Yamaha летит как угорелая. Но как это, по твоим же словам, Ducati не может прощимиться мимо в повороте? На нем не пень сидит, пусть даже ты круче Хаги или Бейлисса. Прямики – тут бесспорно. Везде читал, что V-Twin помогают быстрее выходить из поворотов. А Ducati это не касается - специфика трека? Значится, дауншифт – переключение передач вниз (на спад), квикшифтер – в смысле устройство для более быстрого переключения передач? Как-нибудь поищу, узнаю. Трэкшн – ___ контроль оборотов двигателя. Мне вот интересно: этот самый Ducati имеет 119,3 кВт – то есть 160 лошадок. Неплохой табун в поворотах (насколько я знаю) более управляемый, чем 132/139 кВт – то есть 180/189 лошадок Yamaha (правда не знаю, какая твоя 09 или 08, так что за данные не ручаюсь:) . На прямиках, ясен пень, из-за большей мощности Yamaha летит как угорелая. Но как это, по твоим же словам, Ducati не может прощимиться мимо в повороте? На нем не пень сидит, пусть даже ты круче Хаги или Бейлисса. Прямики – тут бесспорно. Везде читал, что V-Twin помогают быстрее выходить из поворотов. А Ducati это не касается - специфика трека?

]]> От: Алекс 729 http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2830 Алекс 729 Thu, 30 Apr 2009 19:26:31 +0000 http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2830 Война на графиках - уже для меня дело в прошлом. :) Я просто пишу о фактах. Без претензии на истину в последней инстанции. А вообще, сколько бы Дукати момента не имела - разгоняет мощность, а не момент. Момент тащит прицепы. По ощущениям это сродни тому, что тяга есть, в гору тащить может легче, но скорость наростает не так быстро. Под дауншифтом я здесь подразумеваю на самом деле повышение передач, просто как там где-то написано, у меня обратные передачи, поэтому нажатие педали вниз вызывает повышение передачи, т.е. было 3-я стала 4-я. Квикшифтер - устройство позволяющее повышать передачи на полном разгоне без сброса газа и сцепления. Война на графиках - уже для меня дело в прошлом. :) Я просто пишу о фактах. Без претензии на истину в последней инстанции.

А вообще, сколько бы Дукати момента не имела - разгоняет мощность, а не момент. Момент тащит прицепы. По ощущениям это сродни тому, что тяга есть, в гору тащить может легче, но скорость наростает не так быстро.

Под дауншифтом я здесь подразумеваю на самом деле повышение передач, просто как там где-то написано, у меня обратные передачи, поэтому нажатие педали вниз вызывает повышение передачи, т.е. было 3-я стала 4-я. Квикшифтер - устройство позволяющее повышать передачи на полном разгоне без сброса газа и сцепления.

]]> От: Алекс 729 http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2831 Алекс 729 Thu, 30 Apr 2009 19:35:15 +0000 http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2831 Во к слову кадр один заснял свои попытки меня обогнать, кажется это было на квале, судя по отсутствию народа. Круг медленный, но разницу в стиле выхода из поворота демонстрирует. Чел едет на Р1 (на которой закреплена камера) как на шестисотке. И поэтому сливает выходы. Во к слову кадр один заснял свои попытки меня обогнать, кажется это было на квале, судя по отсутствию народа. Круг медленный, но разницу в стиле выхода из поворота демонстрирует. Чел едет на Р1 (на которой закреплена камера) как на шестисотке. И поэтому сливает выходы.

]]> От: Алекс 729 http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2832 Алекс 729 Thu, 30 Apr 2009 19:35:35 +0000 http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2832 http://www.youtube.com/watch?v=c_4kW6ey0jU http://www.youtube.com/watch?v=c_4kW6ey0jU

]]> От: Алекс 729 http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2833 Алекс 729 Thu, 30 Apr 2009 19:42:25 +0000 http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2833 Да и к слову, фишкой Дукати в Супербайке была трактабильность, за счет двухцилиндрового мотора изначально дающего преимущества большого взрыва просто позволяет передать больше мощности на асфальт в повороте. Но это преимущество закончилось когда в Супербайк пришел трекшн-контроль. И даже Дукати пришлось его применить, потому что он давал больше преимуществ, нежели можно было получить за счет трактабильности мотора с большим взрывом. Ну а что касается супербайковских байков, то извините, у Дукати в Супербайке мощности (а не момента) 220+ лс, ничуть не меньше чем у конкуренции. Времена недомощного 999РС выезжающего на таланте Бейлиса прошли. Теперь у них мощности более чем. Но вот такой мощности у потребительских дукати нет. У 1098 всего 160 лс, у 1198 всего 170. У эрки 180 и я выше писал, что это очень серьезный байк. Но беда в том, что за цену 1098Р с 180 лс и трекшнконтролем можно построить японца с 210-220 лс, на том же ёлинсе, с мотековским трекшнконтролем и так далее. Каждый выбирает что ему ближе. Хорошо когда выбор есть. Да и к слову, фишкой Дукати в Супербайке была трактабильность, за счет двухцилиндрового мотора изначально дающего преимущества большого взрыва просто позволяет передать больше мощности на асфальт в повороте. Но это преимущество закончилось когда в Супербайк пришел трекшн-контроль. И даже Дукати пришлось его применить, потому что он давал больше преимуществ, нежели можно было получить за счет трактабильности мотора с большим взрывом. Ну а что касается супербайковских байков, то извините, у Дукати в Супербайке мощности (а не момента) 220+ лс, ничуть не меньше чем у конкуренции. Времена недомощного 999РС выезжающего на таланте Бейлиса прошли. Теперь у них мощности более чем. Но вот такой мощности у потребительских дукати нет. У 1098 всего 160 лс, у 1198 всего 170. У эрки 180 и я выше писал, что это очень серьезный байк. Но беда в том, что за цену 1098Р с 180 лс и трекшнконтролем можно построить японца с 210-220 лс, на том же ёлинсе, с мотековским трекшнконтролем и так далее. Каждый выбирает что ему ближе. Хорошо когда выбор есть.

]]> От: Алексей http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2834 Алексей Thu, 30 Apr 2009 23:10:30 +0000 http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2834 Алекс 729, добро пожаловать, что-ли! :) Я там по мелочам статью подправил, залил картинку на сервер и убрал много категорий, а то анонс пошел на главную страницу и немерянном количестве копий. :) Глянул видео - обязательно надо в этом году встретиться на треке. :) Я постараюсь все же выбраться на один из эвентов экшенбайка. Зря ты дукати обижаешь. :) В Брно нет ни одного медленного поворота, а вот если бы были связки медленных поворотов, после которых нужно разгоняться, то с 1098 бороться было бы гораздо сложнее. Алекс 729, добро пожаловать, что-ли! :) Я там по мелочам статью подправил, залил картинку на сервер и убрал много категорий, а то анонс пошел на главную страницу и немерянном количестве копий. :)

Глянул видео - обязательно надо в этом году встретиться на треке. :) Я постараюсь все же выбраться на один из эвентов экшенбайка.

Зря ты дукати обижаешь. :) В Брно нет ни одного медленного поворота, а вот если бы были связки медленных поворотов, после которых нужно разгоняться, то с 1098 бороться было бы гораздо сложнее.

]]> От: Алекс 729 http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2835 Алекс 729 Fri, 01 May 2009 07:30:30 +0000 http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2835 Спасибо, Леш.. Про Дукати скажу так - а если бы сферический конь в вакууме мог двигаться со скоростью света.... Повторю, что война на графиках для меня в прошлом. Пишу о том, что происходит вокруг, а не о том, что могло бы быть. В Мизано Дукати рвались тоже, к слову. У нас тут в конкурирующей команде едущей примерно в нашем темпе есть Дукати 1098, посмотрим на его перформанс в Мосту. Там как раз есть медленная связка после главной прямой. Но даже если он выиграет на выходе (предположим что сферический конь...), то там достаточно длинная прямая чтобы весь пуфф вышел и он остался в кильватере. ЗЫ против Дукати ничего не имею, просто раздражает это журналистское надувание щек в журналах. Куча дукати в клубных гонках, а на подиумах почему-то всегда японцы. Вот же какая фигня. Спасибо, Леш.. Про Дукати скажу так - а если бы сферический конь в вакууме мог двигаться со скоростью света….
Повторю, что война на графиках для меня в прошлом. Пишу о том, что происходит вокруг, а не о том, что могло бы быть. В Мизано Дукати рвались тоже, к слову. У нас тут в конкурирующей команде едущей примерно в нашем темпе есть Дукати 1098, посмотрим на его перформанс в Мосту. Там как раз есть медленная связка после главной прямой. Но даже если он выиграет на выходе (предположим что сферический конь…), то там достаточно длинная прямая чтобы весь пуфф вышел и он остался в кильватере.

ЗЫ против Дукати ничего не имею, просто раздражает это журналистское надувание щек в журналах. Куча дукати в клубных гонках, а на подиумах почему-то всегда японцы. Вот же какая фигня.

]]> От: Алексей http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2836 Алексей Fri, 01 May 2009 09:07:46 +0000 http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2836 Саша, так тут речь идет не о сферическом коне в вакууме. :) Нужно еще это преимущество уметь реализовать. Не бывает же так, что купил Дукати и сразу же поехал быстро. Я особо не буду защищать их, просто насчет 1098 могу сказать что по городу на нем ездить вообще невозможно, если конечно не летать, а ездить более менее соблюдая ПДД. Т.е. надувание щек типа: "Выеду, прохвачу на двухколесном Феррари", - это действительно вызывает улыбку. А вот на треке или на серпантине, где ПДД "не работают" 1098 прекрасен. Он очень быстро перекладывается, очень легко рулится переносом веса, хотя очень стабилен в наклонах и прощает на скорости резкие рывки ручки газа (на малой скорости правда пытается перевернуться через заднее колесо). В дополнение к этому мощнейщие и хорошо дозируемые тормоза, которые можно давить только средним пальцем на любой скорости и выполнять идеально точные перегазовки. Так что чисто с практической точки зрения 1098 очень удобен на треке. Кстати, ты не забывай, что 1098 отличается от 1098s подвеской, т.е. в простой версии такая же Шова, как и на японцах. Ты не в курсе, те 1098, которых ты рвал на прямике, были полностью стоковые или с минимальным тюнингом мотора? Таже как-то странно, 1098 вполне достойно прет по прямой. Конечно не так, как раскрученный в звон рядник, но тем не менее не должен очень сильно уступать. Саша, так тут речь идет не о сферическом коне в вакууме. :) Нужно еще это преимущество уметь реализовать. Не бывает же так, что купил Дукати и сразу же поехал быстро. Я особо не буду защищать их, просто насчет 1098 могу сказать что по городу на нем ездить вообще невозможно, если конечно не летать, а ездить более менее соблюдая ПДД. Т.е. надувание щек типа: “Выеду, прохвачу на двухколесном Феррари”, - это действительно вызывает улыбку. А вот на треке или на серпантине, где ПДД “не работают” 1098 прекрасен. Он очень быстро перекладывается, очень легко рулится переносом веса, хотя очень стабилен в наклонах и прощает на скорости резкие рывки ручки газа (на малой скорости правда пытается перевернуться через заднее колесо). В дополнение к этому мощнейщие и хорошо дозируемые тормоза, которые можно давить только средним пальцем на любой скорости и выполнять идеально точные перегазовки. Так что чисто с практической точки зрения 1098 очень удобен на треке. Кстати, ты не забывай, что 1098 отличается от 1098s подвеской, т.е. в простой версии такая же Шова, как и на японцах. Ты не в курсе, те 1098, которых ты рвал на прямике, были полностью стоковые или с минимальным тюнингом мотора? Таже как-то странно, 1098 вполне достойно прет по прямой. Конечно не так, как раскрученный в звон рядник, но тем не менее не должен очень сильно уступать.

]]> От: Алекс 729 http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2837 Алекс 729 Fri, 01 May 2009 09:38:26 +0000 http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2837 Леша, я не спорю, что Дукати хороший мотоцикл, да вот я только думаю, что все они кроме 1098Р хайпу не соответствуют. По причине дохлого мотора. Ну и с 1198 наверное уже придется побороться. Рассуждать о городе и серпантинах, тормозах и перегазовках можно долго, но лично мне не интересно. Я твою позицию человека тестирующего мотоциклы ради собственного фана понимаю, но пока не вижу преимуществ, вижу недостатки в виде чахлого мотора. Удобство тормозов для перегазовок для меня вообще загадка ибо я перегазовок не делаю. Вообще. Это потеря времени при торможении между началом торможения и началом руления. А иногда когда понижаешься уже слегка начиная руление (такое бывает, в Брно к примеру когда тормозишь с маленького прямика в гору, поворот 10 кажется, или в Мизано есть такое место когда понижаться перед поворотом нужно в конце дуги, нет там вообще прямика а понижаться нужно, так даже тогда не перегазовываю, а позволяю заднему колесу немного скользить и за счет этого ускорять поворачивание. Сначала стремно а потом привыкаешь :) Впервые попробовал случайно в Мосту в прошлом году понижаясь с задним колесом на поребрике, начиная поворачивать, в шиканках, и прокатило. На прямой 1098 уступает, что значит не очень сильно не знаю, но достаточно чтобы обогнать и пройти метров на 10 вперед. Даже в любительской гонке это очень дофига. Леша, я не спорю, что Дукати хороший мотоцикл, да вот я только думаю, что все они кроме 1098Р хайпу не соответствуют. По причине дохлого мотора. Ну и с 1198 наверное уже придется побороться. Рассуждать о городе и серпантинах, тормозах и перегазовках можно долго, но лично мне не интересно. Я твою позицию человека тестирующего мотоциклы ради собственного фана понимаю, но пока не вижу преимуществ, вижу недостатки в виде чахлого мотора. Удобство тормозов для перегазовок для меня вообще загадка ибо я перегазовок не делаю. Вообще. Это потеря времени при торможении между началом торможения и началом руления. А иногда когда понижаешься уже слегка начиная руление (такое бывает, в Брно к примеру когда тормозишь с маленького прямика в гору, поворот 10 кажется, или в Мизано есть такое место когда понижаться перед поворотом нужно в конце дуги, нет там вообще прямика а понижаться нужно, так даже тогда не перегазовываю, а позволяю заднему колесу немного скользить и за счет этого ускорять поворачивание. Сначала стремно а потом привыкаешь :) Впервые попробовал случайно в Мосту в прошлом году понижаясь с задним колесом на поребрике, начиная поворачивать, в шиканках, и прокатило.

На прямой 1098 уступает, что значит не очень сильно не знаю, но достаточно чтобы обогнать и пройти метров на 10 вперед. Даже в любительской гонке это очень дофига.

]]> От: Алексей http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2849 Алексей Sun, 03 May 2009 11:11:07 +0000 http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2849 Я позавчера довольно неплохо преследовал 1098 на шестисотке с классической посадкой. :) Но это не значит, что у 1098 все так плохо с мотором. Более быстрые переключения вверх, большая скорость выхода из поворота на прямик и вот оно преимущество. Так что давай все же пока согласимся, что уделывание тобой 1098 на прямике - это все достаточно субъективно. Возможно ты сядешь на 1098 и проедешься так же, обогнав пару Р1 на прямике. И что тогда? :) Правильная перегазовка не мешает торможению, потому что в момент отпускания сцепления газ уже закрыт. У меня тоже есть проскальзывающее сцепление, но я предпочитаю им не пользоваться настолько нагло. :) Я позавчера довольно неплохо преследовал 1098 на шестисотке с классической посадкой. :) Но это не значит, что у 1098 все так плохо с мотором. Более быстрые переключения вверх, большая скорость выхода из поворота на прямик и вот оно преимущество. Так что давай все же пока согласимся, что уделывание тобой 1098 на прямике - это все достаточно субъективно. Возможно ты сядешь на 1098 и проедешься так же, обогнав пару Р1 на прямике. И что тогда? :)

Правильная перегазовка не мешает торможению, потому что в момент отпускания сцепления газ уже закрыт. У меня тоже есть проскальзывающее сцепление, но я предпочитаю им не пользоваться настолько нагло. :)

]]> От: Алекс 729 http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2853 Алекс 729 Sun, 03 May 2009 18:12:58 +0000 http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2853 Я говорил о гонке, когда писал об уделывании Дукати. Если его хваленое преимущество в выходе из поворота настолько тяжело использовать, что ни один из встречавшихся пилотов его не мог полностью использовать, то грош ему цена, я так думаю. Причем, я очень далек от мастерского уровня, я еще и начинающих не вышел даже. ПС опыт езды на двухцилиндровом мотоцикле на треке тоже есть. Тогда мне казалось что СП-шка стреляет из поворота, но теперь так не кажется уже. Вопрос, о котором почти всегда забывают господа сравнивающие - это подбор передач. На дорожных литрах стоковые передаточные числа растянуты на скоростные прострелы по трассе и экономию топлива. И очень хорошо поддаются сокращению. А если на моментном двухцилиндровике сильно сократить передачи, то на нем невозможно будет ездить из-за слишком узкого диапазона рабочих оборотов и придется стрелять передачами без конца. Тоже проходил это на СП1. Потери от лишних переключений и нервозность езды от этого создают куда больше потерь чем создаваемые преимущества выхода. Я говорил о гонке, когда писал об уделывании Дукати. Если его хваленое преимущество в выходе из поворота настолько тяжело использовать, что ни один из встречавшихся пилотов его не мог полностью использовать, то грош ему цена, я так думаю. Причем, я очень далек от мастерского уровня, я еще и начинающих не вышел даже.

ПС опыт езды на двухцилиндровом мотоцикле на треке тоже есть. Тогда мне казалось что СП-шка стреляет из поворота, но теперь так не кажется уже. Вопрос, о котором почти всегда забывают господа сравнивающие - это подбор передач. На дорожных литрах стоковые передаточные числа растянуты на скоростные прострелы по трассе и экономию топлива. И очень хорошо поддаются сокращению. А если на моментном двухцилиндровике сильно сократить передачи, то на нем невозможно будет ездить из-за слишком узкого диапазона рабочих оборотов и придется стрелять передачами без конца. Тоже проходил это на СП1. Потери от лишних переключений и нервозность езды от этого создают куда больше потерь чем создаваемые преимущества выхода.

]]> От: Алексей http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2855 Алексей Sun, 03 May 2009 19:02:49 +0000 http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2855 <blockquote>Если его хваленое преимущество в выходе из поворота настолько тяжело использовать, что ни один из встречавшихся пилотов его не мог полностью использовать, то грош ему цена, я так думаю.</blockquote> Преимущество очень сильно преувеличено в разных мотожурналах. :) Кроме того, ремонт 1098 гораздо дороже, это тоже сдерживает поиск границы сцепления покрышек с асфальтом. :)

Если его хваленое преимущество в выходе из поворота настолько тяжело использовать, что ни один из встречавшихся пилотов его не мог полностью использовать, то грош ему цена, я так думаю.

Преимущество очень сильно преувеличено в разных мотожурналах. :) Кроме того, ремонт 1098 гораздо дороже, это тоже сдерживает поиск границы сцепления покрышек с асфальтом. :)

]]> От: Алекс 729 http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2857 Алекс 729 Sun, 03 May 2009 19:24:44 +0000 http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-2857 О! О! Вот я про это и говорю! Мотоцикл хороший но хайпу не соответствует, по причине недомощного в сравнении с рядным литром двигателя. На фаната, в общем. Тюнинг Дукати вообще стоит баснословно и вариантов намного меньше чем для литра. А ведь уже в цену обычного 1098С или 1198С можно построить очень очень крутую гонку на базе японского литра, до которой Дукати аут оф крейт вообще будет далеко. Мораль как обычно - каждый д.... как хочет. :) О! О! Вот я про это и говорю! Мотоцикл хороший но хайпу не соответствует, по причине недомощного в сравнении с рядным литром двигателя. На фаната, в общем. Тюнинг Дукати вообще стоит баснословно и вариантов намного меньше чем для литра. А ведь уже в цену обычного 1098С или 1198С можно построить очень очень крутую гонку на базе японского литра, до которой Дукати аут оф крейт вообще будет далеко. Мораль как обычно - каждый д…. как хочет. :)

]]> От: Слава http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-3085 Слава Sun, 21 Jun 2009 18:58:58 +0000 http://moto.swissblog.ru/magiya-r1-ili-telementriya-iz-brno.html#comment-3085 ]]>